#26 2021-03-28 20:17:05

Szuwarek

Użytkownik

Dołączył: 2018-09-26

Liczba postów: 310

Odp: Zmiany w CBA

Kolejna sprawa to tankujące drużyny, które mają już rozegrane ok. 70% wszystkich spotkań. Różnica między Bucks (najwięcej rozegranych, mają swój pick) i Cavs (najmniej, oddają pick) to 174 spotkania.
Duża ilość na plus też wpływa na wszystkich grających, tych którzy walczą o wygraną i tych którzy walczą o pick. Te drużyny skończą grę w kwietniu i ich gracze nie będą się liczyli w punktowaniu kategorii do końca sezonu. To też wypacza wynik na koniec sezonu. Prowadzi też do sytuacji, gdzie gracze z czołowymi zawodnikami i mocnymi składami liczą się w walce o najwyższe picki, przez szybkie wypełnienie slotów.

Nie rozumiem tej logiki. W jaki sposób aktywność albo wręcz nad aktywność ma wypaczać końcowe wyniki. Jaka jest różnica że ci przykładowi Bucks zrobią swoje sloty na miesiąc przed końcem sezonu. Przecież reszta bedzie grać dalej i koniec końców Bucks skończą na adekwatnym, na mozliwości swojego składu, miejscu. No chyba że czegoś nie ogarniam.

Pkt 1. Zgoda
Pkt 2. Zgoda, ale ostrożnie z kryteriami. Indywidualne podejście jest dość istotne. Ja na ten przykład jestem aktywny i mam 15 osobowy roster. Ale w trakcie tego sezonu, w pierwszym miesiącu 1 gracz wyleciał do końca sezonu, drugi na 3 miesiące, trzeci mozliwe że pierwszy mecz zagra jutro do tego kilka mniejszych kontuzji, 2 graczy grało w G-league, 2 nie miało miejsca w składzie i nagle rotacja skurczyła mi się do 8 graczy. do niedawna byłem -60. Także założenie jest słuszne ale trzeba być ostrożnym żeby kogoś nie skrzywdzić
Pkt 3. Zgoda, ale obowiam się, że jak ktoś się uprze to to może być martwy przepis. Wystarczy podpisać kogoś z Europy i masz z głowy. Chyba rok temu ktoś żeby mieć przepisowe 12 zawodników podpisał Ponitke
Pkt 4. Veto. Zmiana przepisu o 2 rundzie może bardzo duzo popsuć. Wojtek napisał trochę demagogicznie o dwóch pełnych składach siedzących w "zamrażarce" jako prawa do graczy z 2 rundy. A ilu z nich gra regularne minuty? ilu z nich rozegrało 30 meczów w tym sezonie? NIe tak znowu wielu. Poza tym czy wszyscy GM-wie byliby usatysfakcjonowani graczem który tylko robi sloty i nie ma żadnej produkcji? Posiadanie prawa do zawodników z 2 rundy przez 2 lata jest dobrą sprawą. Ma się wtedy czas poobserwować jak nasze picki grają (czy grają) czy maja szansę stać się kolejnym Greenem czy Thomasem Nie wyobrażam sobie że gdybym miał 2 picki drugorundowe (załóżmy pesymistycznie że niskie 50-60) musiałbym im zaoferować kontrakt nie mając żadnej pewności że zobaczą parkiet NBA A statystyki są nieubłagane: prawie 30% z picków 2 rundy nie zagra w NBA, prawie 50% gra mniej niż 3 sezony. Więcej w linku
https://the-cauldron.com/the-2nd-round- … 2639df1038
Nie wiem w jaki sposób miałoby to pomóc wyrabiać sloty. Jeśli uważacie że to by była taka realna zmiana, to może zróbmy limit na ilość trzymanych praw? Możliwośc posiadania 4 praw i jak chcesz mieć kolejne to ktoś z tej czwórki albo zostaje zwolniony, albo dostaje kontrakt.
Pkt 5. Dobry pomysł
Pkt 6. Spoko

Uwagi ogólne
Jesteśmy młoda ligą i jeszcze się docieramy. Jesli ktoś nie chce grać to żadne restrykcje, przepisy, go do tego nie zmuszą.  Naszą rolą powinno być jak najszybsze wychwytywanie mniej aktywnych, mobilizowanie i posiadanie jakiejś listy rezerwowej chętnych do objecia klubu
Ale jak już wielu z was wspominało to jest kwestia aktywności. Aktywny gracz z z rosterem liczącym 10 zawodników i tak wyrobi sloty. Ale aktywnosci nie nauczymy co najwyżej możemy szukać innych graczy.

marwat

Użytkownik

Dołączył: 2020-08-10

Liczba postów: 406

Odp: Zmiany w CBA

Bardzo dobrze, że zaczęła się dyskusja nad przyszłym kształtem ligi, jak widać jest u nas spore zainteresowanie aby nasza liga była jeszcze bardziej atrakcyjna.

Generalnie uważam, że zmiany powinny zostać wprowadzone jako pakiet, ponieważ istnieje obawa, że wprowadzając tylko część z nich stworzymy coś co nie do końca oczekiwaliśmy.

Ad1. Proponowałem kiedyś podobne rozwiązanie, dodatkowo dla wszystkich drużyn, które tych slotów nie dograły proponuje aby poza karami, uśrednić ich wynik w tabeli tak jakby rozegrały wymaganą ilość slotów. Mam do tego excela(kwestia tylko potwierdzenia algorytmu wyliczeń) i taka operacja może zostać wykonana nawet w tym sezonie!
Ad2. Zwiększenie tutaj limitu jest wymagane i powinno być weryfikowane powiedzmy co 2 tygodnie, tak aby odpowiednio wcześnie wysyłać ostrzeżenia dla danych GM.
Ad3. Mam pewną obawę czy ta zmiana nie musiałaby wejść przynajmniej rok po pozostałych(poza pakietem) stopniowy wzrost co rok o 1 – po ustabilizowaniu sytuacji z ptk 4.
Ad4. Należy przebudować system kontraktów dla graczy drugo rundowych i wydaję się, że w tej kwestii mamy najwięcej do zrobienia, jest to temat budzący najwięcej obaw dla wielu GM szczególnie tych, którzy poświęcają sporo czasu na pozyskiwanie i wyszukiwanie tego typu graczy. Osłabienie wartości picków nie jest idealnym rozwiązaniem.
Aktualny stan: 38 graczy na prawach we wszystkich drużynach z czego 18 graczy jest w sumie w posiadaniu 4 zespołów, można to nazwać „farmami” młodych graczy. To co proponuje nie uwolni wszystkich ale jestem pewien, że 80% z tych graczy wróci szybko na rynek.
Jak widzę zmiany:
- Wszyscy zawodnicy wybrani w drafcie w drugiej rundzie w założeniu powinni dostać kontrakt (Two Way lub minimalny ale nic nie narzucamy to jest decyzja GM) -  w realnym NBA po to ich wybieramy aby obserwować i jeśli tylko mamy miejsce kontraktować
- Istnieje możliwość zatrzymania praw do zawodnika(1-2 sloty nie więcej) ale tylko na 1 rok i tylko  w przypadku gdy wszystkie sloty Two Way są w zespole wykorzystane – tzn. inwestujemy od kilku lat w picki i młodych graczy mamy sporo (tutaj są druzyny posiadające co rok więcej picków niż wiele druzyn NBA poza OKC)
- Nie można podpisać zawodnika Two Way z FA jeśli posiadamy gracza na prawach w pierwszej kolejności musimy podpisać swoich graczy lub zwolnić ich z praw.
- Gdy nie mamy picków z drugiej rundy możemy Two Way szukać na FA – tak jak w realu drużyny bez picków szukają graczy undrafted
- Zmiana przy podpisywania kontraktów Two Way – możliwość przedłużenia kontraktu Two way na kolejny rok dla gracza wybranego w drugiej rundzie – skoro gracze są w drużynie nie wymuszajmy konieczności podpisania kontraktu już po roku
- Nowe zasady podpisywania graczy z wyborów drugiej rundy (Dla uproszczenia do wyboru opcje: (1+1(TO) + RFA, 2+2(TO)) + RFA) lub Two Way(+ konwersje opisane poniżej) -  spora zachęta aby jednak podpisywać kontrakty młodych graczy szczególnie w pierwszym roku.
- Nowe opcje konwersji kontraktu Two Way na kontrakt w pełni gwarantowany dłuższy niż rok. Np. (standardowa 1+1(TO) + RFA lub dodatkowa gdy następuje w trakcie pierwszego sezonu TW  2+2(TO) + RFA) – gracz zaczął jako TW sprawdza się, więc dajmy mu długi kontrakt już w pierwszym roku i to bardzo atrakcyjny 2+2 + RFA
- Gdy gracz nie ma podpisanego kontraktu na start sezonu w NBA – zostaje na prawach  - w ostatnich latach było ich niewielu (osobny 1 slot lub jeden z niewykorzystanych dla zawodników bez kontraktu w NBA jeśli wymagane)

Moim zdaniem, powyższe zmiany powinny uwolnić większość przetrzymywanych graczy na prawach a jednocześnie dając nadal możliwość inwestycji w picki drugo rundowe bez większych konsekwencji.
Oczywiście posiadanie po 4 picków drugiej rundy co rok raczej teraz nie przejdzie ale 2 na rok nadal dają możliwość sprawdzenia graczy i ich podpisania lub wyrzucenia.
Ad5. Jak najbardziej taka zmiana będzie konieczna.
Ad6. Super opcja (bardziej racjonalne podejście do 10 dni - do uwzględnienia tylko jakie limity salary nie mogą być przekroczone.

Bardzo proszę o wasze uwagi szczególnie propozycji zmian z Ptk.4

wojtek_kowalik

Administrator

Dołączył: 2018-09-26

Liczba postów: 2,955

Odp: Zmiany w CBA

Nie rozumiem tej logiki. W jaki sposób aktywność albo wręcz nad aktywność ma wypaczać końcowe wyniki. Jaka jest różnica że ci przykładowi Bucks zrobią swoje sloty na miesiąc przed końcem sezonu. Przecież reszta bedzie grać dalej i koniec końców Bucks skończą na adekwatnym, na mozliwości swojego składu, miejscu. No chyba że czegoś nie ogarniam.

Znaczenie ma to takie, że zamiast ostatnich kilku/kilkunastu meczów np. Jokica mamy zaliczone kilka/kilkanaście meczów np. JaKarra Sampsona z 10-dniówek. I nie jest to wtedy miejsce adekwatne do posiadanego składu. Na jego przykładzie, jeżeli nie liczy mu się ostatnie 10 meczów bo drużyna zrobiła wszystkie sloty, mamy około: 270 punktów, 110 zbiórek, 85 asyst, 15 przechwytów, 5 bloków, 30 strat. Jak się tych zawodników robi więcej, to jest to znaczące.

Pkt 4. Veto. Zmiana przepisu o 2 rundzie może bardzo duzo popsuć. Wojtek napisał trochę demagogicznie o dwóch pełnych składach siedzących w "zamrażarce" jako prawa do graczy z 2 rundy. A ilu z nich gra regularne minuty? ilu z nich rozegrało 30 meczów w tym sezonie? NIe tak znowu wielu. Poza tym czy wszyscy GM-wie byliby usatysfakcjonowani graczem który tylko robi sloty i nie ma żadnej produkcji? Posiadanie prawa do zawodników z 2 rundy przez 2 lata jest dobrą sprawą. Ma się wtedy czas poobserwować jak nasze picki grają (czy grają) czy maja szansę stać się kolejnym Greenem czy Thomasem Nie wyobrażam sobie że gdybym miał 2 picki drugorundowe (załóżmy pesymistycznie że niskie 50-60) musiałbym im zaoferować kontrakt nie mając żadnej pewności że zobaczą parkiet NBA A statystyki są nieubłagane: prawie 30% z picków 2 rundy nie zagra w NBA, prawie 50% gra mniej niż 3 sezony. Więcej w linku
https://the-cauldron.com/the-2nd-round- … 2639df1038
Nie wiem w jaki sposób miałoby to pomóc wyrabiać sloty. Jeśli uważacie że to by była taka realna zmiana, to może zróbmy limit na ilość trzymanych praw? Możliwośc posiadania 4 praw i jak chcesz mieć kolejne to ktoś z tej czwórki albo zostaje zwolniony, albo dostaje kontrakt.

Dużo popsuć, ale co dokładnie ma popsuć?
Nie piszę demagogicznie, bo to jest 35 zawodników. Przy podpisaniu ich na kontrakty zwiększa się pula zawodników dostępnych na rynku. W NBA jest na kontraktach ok. 500 zawodników, my zabieramy z tej puli 35 (obecnie) czyli 7%. Realne jest, że koło 10% będzie u nas w próżni, żeby można było sobie obserwować. Składy w realu są po 17 zawodników, u nas mamy 22, 22, 20, 19.
Ilu gra regularne minuty? Według mnie nie ma to żadnego znaczenia. Bardziej skupiam się na tym, że mają podpisane umowy w NBA, a u nas nie. Nie będę teraz wyciągał wszystkich zawodników na regularnych kontraktach, ale w skrócie: jeżeli przyjmujemy średnio 9 osobową rotację w klubie NBA, to regularnie grających zawodników mamy 270 (dziwnym trafem 269 zawodników na kontraktach w naszej lidze zgrało przywołane przez Ciebie 30 spotkań lub więcej). Czyli nieco ponad połowa wszystkich graczy w lidze gra regularnie. Jeżeli jest to problem, to czy trzeba też rozkładać parasol ochronny na większą ilość graczy? Z pierwszej rundy też nie każdy gra regularnie.
Przyjmuję tych 500 graczy na kontraktach. Co roku do ligi przychodzą nowi zawodnicy i siłą rzeczy co roku jest rotacja ok. 45-50 zawodników. Umowy typu rok minimum i dwa lata opcji czy two-way to żadne ryzyko.
Jak pisałem wcześniej, dwa razy, 12-13 zawodników wystarczy do wyrobienia slotów. Pozostałe miejsca w składzie można wykorzystać na graczy z drugiej rundy. Co nie oznacza, że tacy zawodnicy muszą być wystawiani, żeby robić pusty przebieg. Dla drużyn walczących o wygraną taki zawodnik to inwestycja w przyszłość, dla tankujących inwestycja w przyszłość plus wartość do tankowania. I podajesz cały czas przykład zawodników słabych, a propos demagogii. A są też w drugiej rundzie zawodnicy wartościowi od pierwszego sezonu.
Na Twoim przykładzie, masz dwa niskie picki, dajesz two-way obu na sezon i po sezonie decydujesz czy kontynuujesz zabawę z nimi czy nie. Jeżeli jest daremny, to wątpliwe żeby przez ten sezon się utrzymał w lidze. A u nas kwitnie hodowla poza ligą.

Artykuł tylko przewinąłem, bo jest z 2016 roku. A dane na które się powołujesz dotyczą lat 2003-2013. Dużo się zmieniło w międzyczasie. Od 2018 z wyborów w drugiej rundzie tylko Tony Carr podpisał umowę typowo pod G-League (Exhibit 10). Jeden zawodnik. Reszta podpisała umowy gwarantowane albo two-way, część nie przeszła jeszcze do NBA (i dla tych proponowałem prawa dopóki nie podpiszą umowy w realu).
Jakbyśmy wypuścili zawodników z praw na wolny rynek, ilu by dostało kontrakty? Saben Lee był dobrym przykładem, że popyt na tych graczy jest.

Gall Anonim

Administrator

Dołączył: 2019-07-05

Liczba postów: 1,429

Odp: Zmiany w CBA

Kiedy wejdzie przepis o trade demand, numer z wcześniejszym kończeniem sezonu zakończy się przymusowym tradem. Można byłoby rozważyć rozciągnięcie rtego przepisu na zawodników z top 100.

---

Dallas Mavericks

wojtek_kowalik

Administrator

Dołączył: 2018-09-26

Liczba postów: 2,955

Odp: Zmiany w CBA

Kiedy wejdzie przepis o trade demand, numer z wcześniejszym kończeniem sezonu zakończy się przymusowym tradem. Można byłoby rozważyć rozciągnięcie rtego przepisu na zawodników z top 100.

Zawodnika dalej możesz wystawiać, nie liczą się tylko jego staty. Wg mnie to nie obowiązuje w takiej sytuacji

Rajewka94

Użytkownik

Dołączył: 2019-06-08

Liczba postów: 373

Odp: Zmiany w CBA

Pkt 4. Veto. Zmiana przepisu o 2 rundzie może bardzo duzo popsuć. Wojtek napisał trochę demagogicznie o dwóch pełnych składach siedzących w "zamrażarce" jako prawa do graczy z 2 rundy. A ilu z nich gra regularne minuty? ilu z nich rozegrało 30 meczów w tym sezonie? NIe tak znowu wielu. Poza tym czy wszyscy GM-wie byliby usatysfakcjonowani graczem który tylko robi sloty i nie ma żadnej produkcji? Posiadanie prawa do zawodników z 2 rundy przez 2 lata jest dobrą sprawą. Ma się wtedy czas poobserwować jak nasze picki grają (czy grają) czy maja szansę stać się kolejnym Greenem czy Thomasem Nie wyobrażam sobie że gdybym miał 2 picki drugorundowe (załóżmy pesymistycznie że niskie 50-60) musiałbym im zaoferować kontrakt nie mając żadnej pewności że zobaczą parkiet NBA A statystyki są nieubłagane: prawie 30% z picków 2 rundy nie zagra w NBA, prawie 50% gra mniej niż 3 sezony. Więcej w linku
https://the-cauldron.com/the-2nd-round- … 2639df1038
Nie wiem w jaki sposób miałoby to pomóc wyrabiać sloty. Jeśli uważacie że to by była taka realna zmiana, to może zróbmy limit na ilość trzymanych praw? Możliwośc posiadania 4 praw i jak chcesz mieć kolejne to ktoś z tej czwórki albo zostaje zwolniony, albo dostaje kontrakt.

W chwili obecnej również jesteśmy w sytuacji gdzie zespoły posiadają zawodników robiących wyłącznie sloty, a nie gwarantują żadnej produktywności. Z działaniem w ten sposób wiąże się obowiązek wypełniania przez nas slotów, więc nie zawsze korzystamy z graczy, których chcielibyśmy widzieć w drużynie. Różnica jest taka, że w tym przypadku mówimy o graczach młodych, posiadających jakiś potencjał i którym warto dać szansę.

Oczywiście, że posiadanie prawa do zawodnika przez dwa lata i nieponoszenie z tego tytułu żadnych konsekwencji jest "dobrą" sprawą. Problem polega jednak na tym, że taki system nie ma prawa funkcjonować w rzeczywistości. Uznany zostałby za dysfunkcyjny, pasożytniczy, a wręcz patologiczny. Gracza wybranego w wysokiej drugiej rundzie można próbować nawet na kontrakcie gwarantowanym (patrz Tillman, Pritchard, Maledon z Draftu '20). Mniej pewnych obserwować na umowie two-way. Natomiast jeśli nie wierzysz w wybrany nisko prospekt, to po prostu z niego rezygnujesz. Ta gra polega na podejmowaniu decyzji (zarówno dobrych, jak i złych) oraz ponoszeniu ich konsekwencji. Jeśli wypuścisz z rąk nowego Thomasa, to będziesz musiał z tym żyć, ale przynajmniej rywalizacja będzie bardziej ciekawa, otwarta i realna.

Ostatnio edytowany przez Rajewka94 (2021-03-28 22:22:15)

Szuwarek

Użytkownik

Dołączył: 2018-09-26

Liczba postów: 310

Odp: Zmiany w CBA

Znaczenie ma to takie, że zamiast ostatnich kilku/kilkunastu meczów np. Jokica mamy zaliczone kilka/kilkanaście meczów np. JaKarra Sampsona z 10-dniówek. I nie jest to wtedy miejsce adekwatne do posiadanego składu. Na jego przykładzie, jeżeli nie liczy mu się ostatnie 10 meczów bo drużyna zrobiła wszystkie sloty, mamy około: 270 punktów, 110 zbiórek, 85 asyst, 15 przechwytów, 5 bloków, 30 strat. Jak się tych zawodników robi więcej, to jest to znaczące.

Zawodnika dalej możesz wystawiać, nie liczą się tylko jego staty. Wg mnie to nie obowiązuje w takiej sytuacji

To doprecyzujmy trade demand żeby wystepy "na sucho" bez liczenia statsów nie były liczone jako rozegrane spotkanie. Poza tym sam pisałeś że w fantasy liczy się albo pierwsze miejsce albo pierwszy pick. I logiczne jest że ktoś kto nie ma szans na mistrza walczy o najlepszy pick. Imo nic w tym zdrożnego, inni mogą robic tak samo.

Na Twoim przykładzie, masz dwa niskie picki, dajesz two-way obu na sezon i po sezonie decydujesz czy kontynuujesz zabawę z nimi czy nie. Jeżeli jest daremny, to wątpliwe żeby przez ten sezon się utrzymał w lidze. A u nas kwitnie hodowla poza ligą.

Na moim przykładzie właśnie mam zablokowane 2 spoty 2-way. Jesli Ci zawodnicy nie przebiją sie do składu w realu tym roku to mam do wyrzucenia 2 picki. A nie zawsze jest tak że taki zawodnik z marszu będzie grał i będzie widać od razu że jest wart trzymania i kontraktu. Te zmiany w mojej opinii zdegradują wartość tych picków.

Jak pisałem wcześniej, dwa razy, 12-13 zawodników wystarczy do wyrobienia slotów. Pozostałe miejsca w składzie można wykorzystać na graczy z drugiej rundy. Co nie oznacza, że tacy zawodnicy muszą być wystawiani, żeby robić pusty przebieg. Dla drużyn walczących o wygraną taki zawodnik to inwestycja w przyszłość, dla tankujących inwestycja w przyszłość plus wartość do tankowania. I podajesz cały czas przykład zawodników słabych, a propos demagogii. A są też w drugiej rundzie zawodnicy wartościowi od pierwszego sezonu.

Oczywiście że są zawodnicy wartościowi, ale ciągle wszelkie statystyki pokazują że szansa na dostanie solidnego grajka w drugiej rundzie wcale nie jest oczywiste. Ja wiem że bedziesz psioczył że statystyki z prehistorii, ale liczy się w nich długość (drafty z 30 lat) oraz szansa na przyzwoitego zawodnika. Nie jest ona wcale taka duża.
https://www.82games.com/nbadraftpicks.htm
Obowiązkowe podpisywanie drugorundowców zablokuje roster. Co doprowadzi do tego, wartość tych picków spadnie. Zbieranie drugich rund w nadzieii na perełkę nie będzie miało sensu albo bedzie obarczone bardzo dużym ryzykiem. Jeśli chcecie zakończyć trade 2rnd pickami to dobra droga.

Wiadomość dodana po 07 min 49 s:

W chwili obecnej również jesteśmy w sytuacji gdzie zespoły posiadają zawodników robiących wyłącznie sloty, a nie gwarantują żadnej produktywności. Z działaniem w ten sposób wiąże się obowiązek wypełniania przez nas slotów, więc nie zawsze korzystamy z graczy, których chcielibyśmy widzieć w drużynie. Różnica jest taka, że w tym przypadku mówimy o graczach młodych, posiadających jakiś potencjał i którym warto dać szansę.

Oczywiście, że posiadanie prawa do zawodnika przez dwa lata i nieponoszenie z tego tytułu żadnych konsekwencji jest "dobrą" sprawą. Problem polega jednak na tym, że taki system nie ma prawa funkcjonować w rzeczywistości. Uznany zostałby za dysfunkcyjny, pasożytniczy, a wręcz patologiczny. Gracza wybranego w wysokiej drugiej rundzie można próbować nawet na kontrakcie gwarantowanym (patrz Tillman, Pritchard, Maledon z Draftu '20). Mniej pewnych obserwować na umowie two-way. Natomiast jeśli nie wierzysz w wybrany nisko prospekt, to po prostu z niego rezygnujesz. Ta gra polega na podejmowaniu decyzji (zarówno dobrych, jak i złych) oraz ponoszeniu ich konsekwencji. Jeśli wypuścisz z rąk nowego Thomasa, to będziesz musiał z tym żyć, ale przynajmniej rywalizacja będzie bardziej ciekawa, otwarta i realna.

Ja nie mam wątpliwości że trzeba zreformowac system 2 picków, tylko jestem ostrożny i sceptyczny Żebyśmy przez kilku graczy którzy prawdopodobnie powinni się pożegnać już dawno z ligą, bo nie byli aktywni, nie wylali dziecka z kąpielą. Wszyscy mówią że mozna wyrobić sloty 12 graczami. To w takim razie problem praw do 2 rundy jest w zagadnieniu wypełniania slotów tematem marginalnym. Problemem jest brak aktywnosci. Problemem jest podpisywanie Ponitki, Robertsona, Collinsa czy innego Cartera A do tego nie zmusimy żadnym regulaminem. Tylko trzeba względnie wcześnie ich wyśledzić, ostrzec i w najgorszym wypadku usunąć.

wojtek_kowalik

Administrator

Dołączył: 2018-09-26

Liczba postów: 2,955

Odp: Zmiany w CBA

To doprecyzujmy trade demand żeby wystepy "na sucho" bez liczenia statsów nie były liczone jako rozegrane spotkanie. Poza tym sam pisałeś że w fantasy liczy się albo pierwsze miejsce albo pierwszy pick. I logiczne jest że ktoś kto nie ma szans na mistrza walczy o najlepszy pick. Imo nic w tym zdrożnego, inni mogą robic tak samo.

Zmiana jest głównie związana z pkt 6, przy którym napisałeś "Spoko"... Gubię się już w tym, jakie jest Twoje stanowisko.
Samego kończenia sezonu wcześniej nie wyeliminujemy. Jeżeli ktoś zakontraktuje 15 zawodników i wyrobi nimi sloty przed końcem sezonu, to nic nam do tego. Mnie chodzi o sytuację, gdzie ktoś ma na kontraktach dobrych, grających zawodników i leci od początku sezonu 10-dniówkami. Przesunięcie terminu 10-dniówek da bardziej realny obraz w tabeli, bo przez pół sezonu gra się swoim regularnym składem.
Wymaganie grania do ostatniego meczu może doprowadzić do sytuacji, gdzie na koniec sezonu zawodnik łapie kontuzję i naliczona będzie kara w drafcie.

Na moim przykładzie właśnie mam zablokowane 2 spoty 2-way. Jesli Ci zawodnicy nie przebiją sie do składu w realu tym roku to mam do wyrzucenia 2 picki. A nie zawsze jest tak że taki zawodnik z marszu będzie grał i będzie widać od razu że jest wart trzymania i kontraktu. Te zmiany w mojej opinii zdegradują wartość tych picków.

No tak, trzymanie na two-way takiego Sama Merrilla, wybranego z #60, który rozegrał tylko 19 spotkań, blokuje miejsce dla takiego choćby Axela Toupane, który ma prawie 29 lat i rozegrał 28 spotkań od 2015. Ten to gra z marszu. W tym sezonie zagrał mniej spotkań niż którykolwiek z Twoich zawodników na prawach.
A tak poważnie, miejsca two-way są wykorzystywane jako przechowalnia w większości przypadków.
Czyli dwaj gracze przechowywani na two-way są zmarnowanymi pickami, ale ci sami gracze przechowywani jako prawa już tymi pickami zmarnowanymi nie są? Nie widzę w tym żadnej logiki.

Oczywiście że są zawodnicy wartościowi, ale ciągle wszelkie statystyki pokazują że szansa na dostanie solidnego grajka w drugiej rundzie wcale nie jest oczywiste. Ja wiem że bedziesz psioczył że statystyki z prehistorii, ale liczy się w nich długość (drafty z 30 lat) oraz szansa na przyzwoitego zawodnika. Nie jest ona wcale taka duża.
https://www.82games.com/nbadraftpicks.htm
Obowiązkowe podpisywanie drugorundowców zablokuje roster. Co doprowadzi do tego, wartość tych picków spadnie. Zbieranie drugich rund w nadzieii na perełkę nie będzie miało sensu albo bedzie obarczone bardzo dużym ryzykiem. Jeśli chcecie zakończyć trade 2rnd pickami to dobra droga.

Nie psioczę na statystyki, podkreślam absurd powoływania się na artykuł sprzed pięciu lat, który bazuje na danych sprzed lat 18. Teraz idziesz krok dalej i cofasz się do trzydziestu lat. Jest teraz dużo więcej narzędzi dla klubów NBA i w większości przypadków scouting jest na wysokim poziomie. Sprytnie przy okazji pomijasz podane przeze mnie dane dotyczące ostatnich trzech draftów, gdzie tylko jeden zawodnik z podpisanym kontraktem grał w G-League. Dane przywołane przez Ciebie nie do końca są też miarodajne dla naszego przypadku. Obejmują one wszystkich zawodników, także tych którzy zostali w Europie i nigdy nie podpisali kontraktu w NBA. Moim zdaniem takich zawodników należy wyłączyć z puli, bo nie ma u nas wymogu podpisywania takich graczy. Na potrzeby konfrontacji Twoich danych historycznych z moimi trochę świeższymi:
2018 draft: podpisanych kontraktów 27, 3 zawodników na prawach do podpisania, 1 z 27 nie zagrał w NBA
2019 draft: podpisanych kontraktów 27, 3 zawodników na prawach do podpisania, wszyscy zagrali w NBA
2020 draft: podpisanych kontraktów 25, 5 zawodników na prawach do podpisania, 1 z 25 nie zagrał w NBA

Czyli podpisanych na umowach zawodników w ciągu trzech sezonów masz 77 na 90. 2 z tych 77 nie zagrało ani minuty co daje 2,6%, jak Riller zagra w Hornets w tym sezonie to mamy 1,3%.

Podpisywanie takich zawodników zablokuje roster komuś, kto co sezon planuje budować skład na graczach drugorundowych. Popsuje też strategię komuś, kto chce się zapchać maksymalną ilością możliwych graczy i praw, liczyć na jeden złoty strzał, a resztę w miarę możliwości opchnąć za kolejne picki.
Nie rozumiem też w jakim sensie kontrakt two-way albo minimum na jeden sezon plus opcje na dwa kolejne są tak wielkim ryzykiem, o którym piszesz.
Nie muszę sprawdzać żadnych statystyk, żeby wiedzieć że w drugiej rundzie są słabsi gracze. Podstawowa logika podpowiada, że lepsi i bardziej perspektywiczni są wybierani w pierwszej rundzie. Może się to wydać szokujące, ale zawodnicy wybierani na początku drugiej rundy mają dłuższe i lepsze kariery niż Ci z końca. Nie weryfikowałem tego nigdzie, ale jestem pewien, że tak jest.
Wartość picków jest obecnie bardzo niska, bo drużyny z końca oddają swoje picki za szrot wyrabiający sloty.

Zaczynamy się kręcić w kółko i powtarzać te same rzeczy. Widzę już, że nie przekonam Ciebie, nie widzę żadnych argumentów żebym zmienił zdanie. Tyle z mojej strony bo więcej chyba nie wniosę do dyskusji.

Szuwarek

Użytkownik

Dołączył: 2018-09-26

Liczba postów: 310

Odp: Zmiany w CBA

To doprecyzujmy trade demand żeby wystepy "na sucho" bez liczenia statsów nie były liczone jako rozegrane spotkanie. Poza tym sam pisałeś że w fantasy liczy się albo pierwsze miejsce albo pierwszy pick. I logiczne jest że ktoś kto nie ma szans na mistrza walczy o najlepszy pick. Imo nic w tym zdrożnego, inni mogą robic tak samo.

Zmiana jest głównie związana z pkt 6, przy którym napisałeś "Spoko"... Gubię się już w tym, jakie jest Twoje stanowisko.
Samego kończenia sezonu wcześniej nie wyeliminujemy. Jeżeli ktoś zakontraktuje 15 zawodników i wyrobi nimi sloty przed końcem sezonu, to nic nam do tego. Mnie chodzi o sytuację, gdzie ktoś ma na kontraktach dobrych, grających zawodników i leci od początku sezonu 10-dniówkami. Przesunięcie terminu 10-dniówek da bardziej realny obraz w tabeli, bo przez pół sezonu gra się swoim regularnym składem.
Wymaganie grania do ostatniego meczu może doprowadzić do sytuacji, gdzie na koniec sezonu zawodnik łapie kontuzję i naliczona będzie kara w drafcie.

No nie do końca. Moje stanowisko jest takie że absolutnie nie mam problemu z drużynami które 10-dniówkami wyrabia sloty, nawet kosztem posadzenia gwiazd. Zwłaszcza że od przyszłego sezonu wchodzi trade demand za sadzanie najlepszych zawodników. Napisałem wyraźnie żeby ten przepis po prostu doprecyzować.
Pkt 6.

6.    Oferowanie 10-dniówek od określonego dnia plus obciążanie team salary – tak jak funkcjonuje to w NBA (normalnie od 5 stycznia, w tym sezonie $110,998)

I nie widzę w tym sprzeczności. Spokojnie widze mocne zospoły, które mają salary cap na 10-dniówki i w ten sposób starają się tankować wiedząc że nie mają szansy na mistrza.

No tak, trzymanie na two-way takiego Sama Merrilla, wybranego z #60, który rozegrał tylko 19 spotkań, blokuje miejsce dla takiego choćby Axela Toupane, który ma prawie 29 lat i rozegrał 28 spotkań od 2015. Ten to gra z marszu. W tym sezonie zagrał mniej spotkań niż którykolwiek z Twoich zawodników na prawach.
A tak poważnie, miejsca two-way są wykorzystywane jako przechowalnia w większości przypadków.
Czyli dwaj gracze przechowywani na two-way są zmarnowanymi pickami, ale ci sami gracze przechowywani jako prawa już tymi pickami zmarnowanymi nie są? Nie widzę w tym żadnej logik

Po pierwsze to nic Ci do tego jak prowadzę swój zespół, kogo dołączam do składu, kogo trzymam na ławce i jakie prawa mam w zamrażarce, a z jakich korzystam. Dopóki działam zgodnie z przepisami to mógłbym wziąć na two-way Michaela Jordana albo Roberta Lewandowskiego i to tylko i wyłącznie moja sprawa.
A tak na poważnie miejsca 2 way traktuję jako pogotowie ratunkowe, w razie ryzyka nie wyrobienia slotów, pojawienia się kontuzji itp. Natomiast prawa do graczy drugorundowych to asset. I jeżeli nie mam pewności że dany zawodnik z drugiej rundy nie ma miejsca w rotacji nie mam absolutnie żadnego powodu żeby dodawać go do rosteru.
Fajnie że wspomniałeś o Merillu, coś tam grał ale bardziej w wyniku problemów zdrowotnych w Bucks. Ale mam tez prawa do Smailagica (4 mecze w tym sezonie) czy Sirvydisa (8). Czysty zysk brać kogoś takiego na 2 way...
Natomiast 2 lata praw dają czas na to żeby przyjrzeć sie danemu zawodnikowi i wyrobić sobie zdanie czy coś z niego będzie. I już wiem że Smailagica nie podpiszę nawet na 2 way, bo niczego mi nie da.
I tak, przy obecnej formie kontraktów dla drugorundowców branie ich na two way, to zmarnowane picki.

A zresztą, zróbmy głosowanie (ponowne) odnośnie do zmian w systemie picków drugorundowych i zobaczymy co dalej. Jeśli większość bedzie za zmianą to wtedy będziemy musieli ustalić rozsądne zasady. Ja jestem przeciw tej zmianie, ale oczywiście uszanuję wole większości.

Rajewka94

Użytkownik

Dołączył: 2019-06-08

Liczba postów: 373

Odp: Zmiany w CBA

A tak na poważnie miejsca 2 way traktuję jako pogotowie ratunkowe, w razie ryzyka nie wyrobienia slotów, pojawienia się kontuzji itp. Natomiast prawa do graczy drugorundowych to asset. I jeżeli nie mam pewności że dany zawodnik z drugiej rundy nie ma miejsca w rotacji nie mam absolutnie żadnego powodu żeby dodawać go do rosteru.
Fajnie że wspomniałeś o Merillu, coś tam grał ale bardziej w wyniku problemów zdrowotnych w Bucks. Ale mam tez prawa do Smailagica (4 mecze w tym sezonie) czy Sirvydisa (8). Czysty zysk brać kogoś takiego na 2 way...
Natomiast 2 lata praw dają czas na to żeby przyjrzeć sie danemu zawodnikowi i wyrobić sobie zdanie czy coś z niego będzie. I już wiem że Smailagica nie podpiszę nawet na 2 way, bo niczego mi nie da.
I tak, przy obecnej formie kontraktów dla drugorundowców branie ich na two way, to zmarnowane picki.

Mam jedno pytanie. Gdzie w tym wszystkim widzisz jakiekolwiek ślady wiedzy czy chociażby zabawy/eksperymentowania? Wybierasz gracza, przeżujesz go przez dwa lata, a jak będzie bezużyteczny, to wyplujesz na wolny rynek. Mówimy o poduszce komfortu, która w rzeczywistości nie istnieje i nie ma prawa istnieć. Dlaczego mamy tworzyć (a właściwie zachować) podwójne standardy i dawać nam nieporównywalnie większą możliwość oceny gracza? Rozumiem, że jest Ci na rękę komfort wynikający z maksymalnego dojenia wybranych graczy, ale taki sposób działania nie wymaga żadnego wysiłku, pracy własnej czy wiedzy. W moim mniemaniu kompletnie zabija przyjemność ze złapania perełki.

Wiadomość dodana po 3 h 20 min 31 s:

- Istnieje możliwość zatrzymania praw do zawodnika(1-2 sloty nie więcej) ale tylko na 1 rok i tylko  w przypadku gdy wszystkie sloty Two Way są w zespole wykorzystane – tzn. inwestujemy od kilku lat w picki i młodych graczy mamy sporo (tutaj są druzyny posiadające co rok więcej picków niż wiele druzyn NBA poza OKC)

Uważam, że taki wariant, czyli dwóch graczy two-way + jeden na prawach, powinien zostać rozważony, ale jedynie jako etap przejściowy. Aktualnie np. Grizzlies posiada cztery picki drugiej rundy w '21 i cztery kolejne w '22. Zmiana zasad (jeśli zostanie przeprowadzona) doprowadziłaby do degradacji wartości tych wyborów, bo możliwe że GM nie miałby co zrobić z aż tyloma zawodnikami. Powinien więc zatem dostać czas na upłynnienie ich po rzeczywistej wartości.

- Zmiana przy podpisywania kontraktów Two Way – możliwość przedłużenia kontraktu Two way na kolejny rok dla gracza wybranego w drugiej rundzie – skoro gracze są w drużynie nie wymuszajmy konieczności podpisania kontraktu już po roku
[...]
- Nowe opcje konwersji kontraktu Two Way na kontrakt w pełni gwarantowany dłuższy niż rok. Np. (standardowa 1+1(TO) + RFA lub dodatkowa gdy następuje w trakcie pierwszego sezonu TW  2+2(TO) + RFA) – gracz zaczął jako TW sprawdza się, więc dajmy mu długi kontrakt już w pierwszym roku i to bardzo atrakcyjny 2+2 + RFA

Wiem, że jako przykład podam tutaj ewenement, ale opisana powyżej propozycja kojarzy mi się z sytuacją Bol Bola. Ten po wejściu do NBA podpisał dwuletni two-way deal (proszę mnie poprawić w przypadku błędu), który przed tegorocznymi rozgrywkami został zmieniony na w pełni gwarantowany dwuletni kontrakt. Myślę że takie rozwiązane również powinno zostać przedyskutowane w przypadku naszej ligi.

marwat

Użytkownik

Dołączył: 2020-08-10

Liczba postów: 406

Odp: Zmiany w CBA

Ad1. Proponowałem kiedyś podobne rozwiązanie, dodatkowo dla wszystkich drużyn, które tych slotów nie dograły proponuje aby poza karami, uśrednić ich wynik w tabeli tak jakby rozegrały wymaganą ilość slotów. Mam do tego excela(kwestia tylko potwierdzenia algorytmu wyliczeń) i taka operacja może zostać wykonana nawet w tym sezonie!

Ponawiam swoje pytanie:
Jak widzicie takie rozwiązanie, w którym przykładowo drużyna, która powinna rozegrać przykładowo 650 slotów rozegrała tylko 600, brakujące 50 do uniknięcia kary zostaną jej doliczone ze średniej z każdych statystyk na slot aby wyrównać do liczby wymaganej.

To rozwiązanie może dotyczyć:
- wszystkich drużyn bez wymaganej ilości rozegranych gier (nawet tych ze swoim pickiem - kara podwójna)
- tylko drużyn bez swojego picku, ponieważ pozostałe zostały już ukarane.

Wyprzedzając nasuwające się pytanie: Czy to nie jest kara dla picku, który posiada inna drużyna? - Uważam, że nie, ponieważ każda drużyna powinna zakończyć sezon z ta są liczbą rozegranych gier. (Ustalony limit przed sezonem)